کافه گالری ایده مدیر کل میراث فرهنگی اصفهان برای طبقه دوم میدان نقش جهان است

ایسنا/ براساس آخرین خبرهای بدست آمده، کافه گالری ایده مدیر کل میراث فرهنگی اصفهان برای طبقه دوم میدان نقش جهان است.

مدتی قبل وقتی علیرضا ایزدی، مدیرکل میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری استان اصفهان میهمان خبرگزاری در اصفهان شد و علاوه بر پاسخ به پرسش های مطرح شده درباره مرمت گنبد مسجد جامع عباسی، به سوالاتی نیز درخصوص بعضی مسائل و مشکلات در حوزه میراث فرهنگی و باستان شناسی استان نیز پاسخ داد که مشرح آن را در ادامه می خوانید:

مسائل مطرح شده درباره گنبد مسجد جامع عباسی و مسجد شیخ لطف الله و یا عمارت عالی قاپو، مصداق بیرونی مشکلات میدان نقش جهان است اما مسائل دیگر این میدان مانند کابل کشی ها و رطوبت نیز مانند یک بمب ساعتی عمل می کند که هرلحظه ممکن است منفجر شود و اتفاق ناخوشایندی برای این کل مجموعه این میدان رخ دهد. در این خصوص چه فکر و اقدامی داشته اید تا میدان نقش جهان مانند یک بسته کلی دیده شود و از نظر متخصصان برای نجات کل این میدان استفاده شود؟

ما شورایی در تهران تشکیل دادیم که در چند جلسه از آن مدیر پایگاه میدان نقش جهان هم حضور داشت و درباره کف میدان صحبت شد. نظر شخصی من این است که باید تمام سنگ کف میدان برداشته شده و به میدان چوگان یعنی حالت اولیه و اصلی خود بازگردد، چرا که این میدان، میدان چوگان است. ضمن اینکه میدان جای موتورسواری نیست و من هنوز نتوانستم جلوی آن را بگیرم حتی حکم دادستانی را هم گرفتیم اما در این خصوص همچنان تغییری ایجاد نشده است؛ اما درباره تبدیل به میدان چوگان که البته یک مقدار سخت است خارج از نگاه استان بلکه از نگاه ملی، طرح جامعی داریم که آن را با حضور اساتیدی مانند آقای محبعلی و دیگر بزرگان صاحبان فکر و اندیشه دنبال می کنیم. درباره جداره ها هم فکر می کنم که بتوانیم همه انشعابات شامل آب و برق و گاز را به یک کانال زیرزمینی ببریم که البته کار بسیار سختی است.

با توجه به وضعیتی که میدان دارد سبک سنگین می کنیم تا بتوانیم چوگان را به میدان بازگردانیم که اگر چنین شود یعنی کف میدان را به حالت اصلی خود بازگردانیم قاعدتا با مخالفت های زیادی مواجه میشویم اما این کار به کنترل رطوبت نیز بسیار کمک می کند؛ ضمن اینکه اقداماتی هم توسط مدیریت بحران استان در حال انجام است، اما به هر حال بناهای این چنینی در هر صورت با خطر مواجه هستند و اگر همه این کارها هم انجام شود هیچ وقت خیال من راحت نمی شود، چرا که این سازه ها همیشه ممکن است با خطر مواجه شوند.

بیشتر از هزار کپسول آتش نشانی هم خریداری شده است اما واقع کار در بازار سخت است بطوریکه نه می شود بجنگیم و نه می شود آن را رها کنیم؛ ببینید چقدر از جداره ها تراشیده شده! چقدر از جداره ها کامل از بین رفته و یک حجره برای آن ایجاد شد! چقدر زیرزمین ایجاد شد! چقدر هواکش و راه پله ایجاد کردند! الان تقریبا جلوی این معضل ها گرفته شده اما آسیبی که قبلاً ایجاد شده کم نیست. بخشی از آن را مدیریت کرده و پیش می رویم اما از طرف دیگر بدون مشارکت بازاری ها شدنی نیست ضمن اینکه اولین بحث بازاری ها این است که می گویند پولی برای هزینه ندارند.

درباره کاربری طبقه دوم میدان چه اقدامی خواهید کرد؟

براساس مقاله کافه گالری ایده مدیر کل میراث فرهنگی اصفهان برای طبقه دوم میدان نقش جهان است، باید بدانید که بدنبال فردی هستیم که بتواند آنچه می خواهیم را انجام دهد یعنی نظر ما برای کاربری طبقه دوم میدان، یک کافه گالری است چون صرف ایجاد موزه توجیه اقتصادی ندارد و کسی حاضر به انجام آن نیست؛ بنابراین باید برای آن پاخور ایجاد کرد اما شأنیت بنا هم برای من بسیار مهم است. در مجموع اینکه قطعا آن را با این شرایط واگذار می کنیم.

اما ما کافه قیصریه را هم داریم که بدون توجه به سازه، گل کاری شده و آب پاشی انجام می شود!

این قسمتی که گفتید قاعدتا باید عایق بندی شده باشد و رطوبتی به پایین نداده است ضمن اینکه سقف آن سازه جدیدی است یعنی کامل از بتن است.

برای این کار زمان بندی تعیین کردید؟

یکی دو نفر آمده اند و خواسته ایم طرح خود را بطور کامل ارائه کنند که اگر تأیید کنیم در مدت یک هفته تا 10 روز واگذار میکنم، چون حیف است که یک فضای این چنینی را از دست بدهیم؛ ضمن اینکه اگر کاربری آن پاخور نداشته باشد تخریب آن بیشتر می شود.

در مورد بسیاری از خانه های تاریخی که اتفاقا در مالکیت اداره کل میراث فرهنگی استان قرار دارند چنین مسئله ای پیش آمده یعنی بنا کاربری ندارد و خانه در حال تخریب است یا تخریب شد. با واگذاری خانه های تاریخی تحت مالکیت این اداره موافق هستید؟

من با واگذار خانه های تاریخی موافق هستم و هرچه داشته باشیم را واگذار میکنم. واقعیت این است که اگر می توانستیم واگذار نمی کردیم اما چون نداریم واگذار می کنیم و اصلاً به دنبال نگه داشتن نیستیم. از طرفی واگذاری آنها به اقتصاد و اشتغال و فرهنگ سازی کمک می کند.

متأسفانه بارها شهرداری مقابل اداره میراث فرهنگی قرارگرفته و حتی در مواردی میراث فرهنگی به شهرداری برای تخریب چراغ سبز نشان داده است، از زمان مسئولیت شما به عنوان مدیرکل اداره میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری استان، شهرداری مقابل شما قرار نگرفته مثلا آیا اتفاق افتاده که شهرداری اصفهان تمایل داشته باشد خانه های تاریخی را برای احداث خیابان آزادسازی کند؟

نه خوشبختانه الان در بهترین شرایط با شهرداری هستیم و آنقدر با آنها از در تعامل و دوستی هستم که خدا را شکر هیچ مشکلی با مجموعه شهرداری نداریم و اعتراف می کنم که امروز من نیازمند شهرداری هستم.

در استان و بویژه شهر اصفهان، حفاری و ساخت و سازهایی بدون کاوش های باستان شناسی انجام می شود، از جمله اتفاقی که در ایستگاه های مترو انجام شد و جز دو ایستگاه، آن هم به صورت محدود، کاوش باستان شناسی صورت نگرفت. این تعامل است؟!

ما در دو حوزه، یکی در حوزه باستان شناسی و یکی هم در حوزه صندوق حفظ و احیا با مشکلاتی مواجه هستیم. در خصوص صندوق حفظ و احیا باید گفت این موضوع مصوب شده که خانه های تاریخی در مالکیت دولت به معنای عام، با تغییر کاربری به صورت مشارکتی در اختیار بخش خصوصی قرار بگیرند، اما از دیدگاه من ایراد این است که برآوردهای اولیه کاملا اشتباه است و نظارتی بر سیستم مرمتی آنها صورت نمیگیرد و از محل درآمد آنها نیز چیزی عاید استان نمی شود و این فاجعه است.

در صورتیکه یک ظرفیت قانونی به نام ماده 27 وجود دارد که اجازه می دهد درآمد آن به استان بازگردد. موضوع دوم این است که به عنوان مثال در ایستگاه متروی ابن سینا که کاوش باستان شناسی در آن به صورت علمی و با حدود 18 میلیون تومان انجام شد، اما اگر همین کار توسط پژوهشگاه انجام میشد چندین برابر هزینه میگرفت.

به ایستگاه ابن سینا اشاره کردید. چرا به نظر کارشناسان توجهی نشد و کاوش متوقف شد؟

گمانه زده شد و به لایه دست نخورده هم رسید، اما لایه واجد ارزشی نیست، ضمن اینکه یک بخشی از آن هم پر از آشفتگی است یعنی در زمان پهلوی نخاله های بسیاری در آنجا ریخته و انباشته شده است و اینطور نیست که سازه ای وجود داشته باشد.

یعنی در چند صد متری مسجد جامع عتیقی چیزی نیست؟!

نیست، من شواهد را میگویم، نیست. شهرها در قدیم و در حال حاضر، در یکی دو ضلع گسترش پیدا می کنند و به نظر من اینجا در همان زمان هم زیاد مورد توجه نبوده و اگر هم لایه هایی وجود داشته با خیابان کشی های دوره پهلوی از بین رفته است.

در این خصوص با اساتید باستان شناسی دانشگاه هنر اصفهان مشورت نمی کنید؟

آمدند و نگاه کردند و گفتند که متأسفانه کل آن را خراب کرده اند، یعنی زمان بازگشایی خیابان کمال و ابن سینا در زمان پهلوی تخریب شده است؛ ضمن اینکه در قدیم سطح آب های زیرزمینی بالا بوده و به آن صورت زیرزمین نداشتیم، بنابراین وقتی آن را تخریب کردند بطور کامل تخریب شده است.

اما ایستگاه های دیگر مترو نیز بدون کاوش احداث شده اند؟!

با آنها صحبت کردیم و گفتیم که ما نمی خواهیم مانع عملیات عمرانی شهر شویم، اما به تعاریف علمی ما احترام بگذارید ما هم با شما همکاری می کنیم، اما بدون بررسی خیر. قرار ما این است که بررسی شود؛ اما متأسفانه سالهاست که باستان شناسی در اصفهان ضعیف واقع شده، چرا که به آن جایگاه ندادیم در حالیکه تا زمانی که دانشجوی باستان شناسی پای ترانشه نرود چیزی یاد نمیگیرد. بنابراین من به دانشگاه هنر اصفهان هم گفته ام اگر مرد میدان و دنبال کار هستید هرجایی از اصفهان، از صفرتا صد در هر تپه و محوطه تاریخی که بخواهید کاوش باستان شناسی انجام دهید بسم الله، هیچ منع و مانعی ندارید، من همه مجوزها را میگیرم و به شما می دهم که کار کنید.

در زمینه معماری جدید هم الگوی مشخصی وجود ندارد، در این خصوص با نظام مهندسی تعامل داشته اید؟

من به نظام مهندسی هم گفته ام که ما باید قبول کنیم که معماری ما بعد از انقلاب معماری قوی نیست؛ اول باید ایراد خود را قبول کنیم و بعد الگویی از معماری ایرانی اسلامی ارائه کنیم. حواسمان باشد که یکی از رازهای ماندگاری این تمدن، معماری آن است کما اینکه از گذشته تا بحال نماد بارز و هویدای آن مسجد امام (ره) و مجموعه میدان است.