دیدگاه انقلاب اسلامی و شخص مقام معظم رهبری حفظ و صیانت از آثار فرهنگی تاریخی است

میراث آریا/ براساس سخنان وزیر میراث فرهنگی کشور، دیدگاه انقلاب اسلامی و شخص مقام معظم رهبری حفظ و صیانت از آثار فرهنگی تاریخی است.

مهندس سید عزت الله ضرغامی که برای بازدید از روزنامه شرق رفته بود، در گفت و گو با خبرنگار این روزنامه به تشریح مهمترین فعالیت ها و دستاوردهای خود در طول یک سال گذشته پرداخت و در ابتدای صحبت های خود به فعالیت جریان اصلاحات و روزنامه های این جریان اشاره کرد و گفت: تاریخ مطبوعات در دوران بعد از انقلاب در دو دوره با تحولاتی روبرو بودند؛ یکی بعد از دوم خرداد و ظهور اصلاحات و یکی بعد از گسترش فضای مجازی و سایبری در سالهای اخیر که بعد از آمدن ظرفیت های جدید فضای مجازی، با تکثر فوق العاده رسانه ای و در عین حال فضایی سطحی، هیجانی و غیردقیق در رسانه مواجه شدیم.

او پیرامون اینکه دیدگاه انقلاب اسلامی و شخص مقام معظم رهبری حفظ و صیانت از آثار فرهنگی تاریخی است، افزود: این شرایط برای همه گروه های رسانه ای یک خطر محسوب می شود. ضمن اینکه دیگر سالهاست که بعد از نماز خواندن مشترک آقای خاتمی و ناطق نوری بسیاری از مرزبندی های جریان های سیاسی تغییر و تلفیق شده و دیگر آن اصلاح طلب و اصولگرای سنتی را نداریم.

مهندس ضرغامی ادامه داد: اما در غیاب آن اصلاحات گذشته، رسانه های اصلاحات زنده مانده اند و حالا رسانه ها هستند که جریان های سیاسی را زنده نگه می دارند و از این رو این روزنامه ها و مشخصا روزنامه «شرق» که یکی از قله های بلند جریان رسانه ای اصلاحات است که نقش مهمی در زنده نگه داشتن این تفکر دارند. در عین حال معتقدم که درباره آسیب های فضای مجازی جدید با همه افرادی که اهل محتوا و خبر و رویکردهای جدید هستند، هم موضع هستیم. وضعیتی که هر فرد یک رسانه دارد و تهدیدی برای جامعه رسانه ای محسوب می شود، شرایط نابرابری ایجاد کرد. امروز همه جامعه مطبوعات رسالت دارند که هویت خود را حفظ کنند و من فکر میکنم که روزنامه شرق در حفظ هویت خود و فضای رسانه ای موفق بوده است.

خوانش های فرامتنی یکی از آسیب های رسانه هاست

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی یادآور شد: یکی از آسیب های مهم در رسانه و حتی در مورد شخصیت های مهم و تأثیرگذار و دارای تریبون و قدرت، «خوانش های فرامتنی» است که بلای جان حوزه فرهنگ و هنر و مطبوعات است. در ظاهر این گونه است که اصلاح طلبان پرچم مبارزه با خوانش های فرامتنی را در دست دارند اما بخشی از حوزه روزنامه های اصلاح طلب به شدت دچار همین خوانش های فرامتنی شده اند و این خطر بزرگی دارد. در این خوانش های فرامتنی و افراط گونه درگیر هر دو طرف آسیب می بینند. این مورد برای من بارها پیش آمده است؛ همه هم من را می شناسند که مباحثم را با شوخی و طنز در حضور مسئولان همه گروه ها مطرح میکنم.

این مقام مسئول یادآور شد: مثلا در بازدید از بیستون و دیدن مجسمه هرکول من به شوخی میگویم که ببینید اینجا همه پهلوان هستند، یک روز اسکندر از اینجا رد میشده، دیده همه پهلوان هستند، گفته است ما هم یک مجسمه پهلوانی بسازیم و به ایرانی ها بگوییم ما هم پهلوان داریم. آنجا همه متوجه شوخی ما می شوند و می خندند اما شبکه های خارجی و بعد هم برخی افراد سطحی در رسانه ها می گویند این مجسمه برای دوره اسکندر نبوده و برای دوره سلوکیان است. درست است اما متوجه فضای شوخی ما نمی شوند. در مرحله بعد یک روزنامه ای، با اینکه میداند فضا شوخی بوده، در صفحه ای بزرگ به این موضوع می پردازد و به نوعی فحاشی می کند که با ابتدایی ترین اصول روزنامه نگاری نمی خواند و بعد جوابیه ما را هم در گوشه ای غیرمتناسب چاپ می کند.

یکی از اتفاقات خوب همین حضور زنان در ورزشگاه ها است

او اضافه کرد: این خوانش فرامتنی در حوزه های سیاسی و مسئولان و افراد تأثیرگذار هم زیاد دیده می شود. مثلا من در مورد همین حضور زنان در ورزشگاه در دولت صحبت میکردم که یکی از اتفاقات خوب همین حضور زنان است و سرمایه اجتماعی نظام را زیاد و تبلیغات منفی گشت ارشاد را خنثی می کند و خواستم که تداوم پیدا کند. اما از چند روز قبل یک تصویری از مربی خارجی استقلال رسانه ای شده که جلوی خانم ها حرکاتی دارد و حالا این حرکات مستمسکی شده که باعث بی احترامی شده است. من به آقای سجادی، وزیر ورزش و جوانان گفتم که اصلا به این موضوعات توجه نکنید، همین که این خانم ها وارد ورزشگاه شده اند و اتفاق خوبی بوده است، کافی است و به این اقدامات و موضوعات توجه نکند. راه این کار مبارزه با این خوانش های فرامتنی است.

مهندس ضرغامی درباره انتخاب خود به عنوان وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی نیز گفت: بعد از یکسری اتفاقات در انتخابات و رفتار ناصوابی که شورای نگهبان در مورد برخی از نامزدها که واقعا صلاحیت داشتند، اعمال کرد، واقعا تمایلی به امور اجرائی نداشتم. من از سالها قبل همکاری و ارتباط مشورتی با آقای رئیسی داشتم و زمانی که ایشان از من خواستند که همکاری داشته باشم، گفتم که تنها علاقه به مشاوره دارم اما ایشان چند بار درخواست همکاری اجرائی را مطرح کردند. در نهایت من پذیرفتم و گفتم اگر این همکاری برای شما لازم است، آماده ام هرجا که شما بخواهید، همکاری کنم و بنابراین برای من فرقی نداشت که کدام بخش به من سپرده می شود و بر عهده خودشان گذاشتم.

او پیرامون اینکه دیدگاه انقلاب اسلامی و شخص مقام معظم رهبری حفظ و صیانت از آثار فرهنگی تاریخی است، یادآور شد: از آنجایی که من در هر مسئولیتی که بودم، ارتباطات استانی داشتم و در نتیجه در حوزه فرهنگ و میراث و صنایع دستی بی اطلاع نبودم و در عین حال سابقه مدیریتی من هم روشن بود. از من خواستند این مسئولیت را بپذیرم و امروز هم فکر میکنم در این یک سال بیش از آن اندازه ای که بسیاری از افراد فکر میکردند، بخصوص در حوزه زیرساخت ها کار کرده ایم. البته این انتقاد مطرح است که این آشنایی نسبی قبلی شما برای یک حوزه کاری تخصصی کفایت نمی کند و در این یک سال هم وعده ها و برنامه های اصلی هنوز اجرایی نشده است!

گزارش کار من در 30 محور تهیه شده است

مهندس ضرغامی ادامه داد: تمام وعده ها و برنامه هایی که در مجلس و در رأی اعتماد مطرح کردم، در حال حاضر در یک گزارش کار 30 محور است و براساس همان وعده ها منتشر شده و در دسترس رسانه ها وجود دارد. به نظر لازم است که هر عملکردی در کشور را به شکل مقایسه ای بررسی کنیم تا امکان قضاوت درستی وجود داشته باشد. در حوزه ای که از قبل اقدامات خاصی صورت نگرفته مقایسه با چه چیزی صورت می گیرد؟ و اتفاقا این اقدام به مقایسه کردن روش خوبی نیست!

او در بخش دیگری از صحبت های خود گفت: از نظر من خوب است و نشان می دهد که در این حوزه سالهاست که کاری صورت نگرفته است. قضاوت و گذشت زمان در شناخت عملکردها مفید است. نگاه من به مدیریت، نگاه حل مسئله است و در این حیطه اشراف و سابقه خوبی دارم. در صدا و سیما هم همین رویکرد را داشتم و نمونه های زیادی از این اقدامات را می توانم مثال بزنم. مثلا وقتی دیدم بسیاری از فیلم ها مثل تایتانیک و کینگ کونگ را نمی توانیم نشان دهیم، مسئله را با آوردن «روتوسکوپی» حل کردم و شیوه های خلاقانه ای را در نمایش فیلم ها ابداع کردیم که در هیچ کجای دنیا نمونه آن وجود ندارد.

استفاده بهینه از تکنولوژی

رئیس اسبق سازمان صدا و سیما در بخش دیگری از صحبت های خود گفت: آباژور یکی از تکنیک های ساده بود و روتوسکوپی ابزار حرفه ای است که پوشش برای بازیگران می ساخت. در دوره ای کل فیلم را کنار می گذاشتند و پخش نمیشد و توجیه خودشان را هم داشتند و مثلا اسپارتاکوس 45 دقیقه ای داشتیم که این وضعیت قابل قبول نبود. من این سیستم را با کمک قابلیت های طراحی و تکنولوژی بکار گرفتیم و فیلم ها را ادیت کردیم و حالا آنقدر حرفه ای کار می شود که دیگر کسی متوجه نمی شود.

همین قابلیت حل مسئله را در این مسئولیت هم در نظر داشتم و اگرچه از قبل یک تیم رسانه ای جامع و کامل از قبل انتخابات داشتم و اطلاعاتم در همه حوزه ها تکمیل بود اما تا وقتی که وارد این حوزه شوم و از نزدیک در جریان امور قرار بگیرم و با تمام بازیگران این عرصه گفت وگو کنم، تصمیمی نگرفتم. در این مدت هم آنقدری که با صنوف، فعالان و صاحب نظران و دانشگاهیان حرف زدم، با مدیران وزارتخانه حرف نزدم.

26 مسئله مهم وزارتخانه را با آقای رئیسی مطرح کردم

او پیرامون اینکه دیدگاه انقلاب اسلامی و شخص مقام معظم رهبری حفظ و صیانت از آثار فرهنگی تاریخی است، ادامه داد: وقتی همه حرف ها را شنیدم، فهمیدم که این وزارتخانه 20 مسئله دارد و در مورد آنها با رئیس جمهور صحبت کردم و در این مدت یکی یکی در حال حل این مسائل هستیم. یکی از آن موانع این است که کلا کسی این وزارتخانه را بحساب نمی آورد و مأموریت های ما اصولا به رسمیت شناخته نشده است. در ادبیات بزرگان کشور در مورد همه مسائل صحبت می شود اما در مورد گردشگری به عنوان یکی از اصلی ترین مباحث نجات بخش اقتصاد صحبتی نمی شود و اصلا بی اعتنایی خاصی وجود دارد. البته این بی توجهی به دلیل موانعی که ایجاد شده هم بوده؟ و آن توانایی حل مسئله شما در این بخش محدود می شود!

مهندس ضرغامی اضافه کرد: موانع بسیار کمتر از آن چیزی بوده که برایش هزینه شده است. بله اینطور است اما من فردی رسانه ای هستم و رسانه ای بودن اتفاق خوبی بوده و توانسته ام مسائل این حوزه را تبدیل به مسائل کشور کنم. تهیه فیلم و صفحه شخصی را با علاقه شخصی می کنم و هم زمان روابط عمومی و حوزه های خبری را هم همراه خودم می کنم تا وقتی اسم میراث فرهنگی می آید، حداقل بخاطر رفتار ضرغامی و اطلاع رسانی من با هر سبک و شرایطی که دارد، تبدیل به مسئله و موضوع کشور شود.

سونامی سفر در نوروز 1401

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی ادامه داد: یکی دیگر از موضوعات مهم و خلأ های ما نبود زیرساخت های لازم است و یکی از موضوعات مهم در این بحث نبود مراکز اقامتی مناسب و کافی است. کل مراکز اقامتی ما شش هزار مورد، کل هتل ها 1300 مورد و کل اتاق های اقامتی زیر 60 هزار مورد است. این در حالی است که همین چند روز قبل در امارات در یک روز 35 هتل پنج ستاره افتتاح شد. باید اعتراف کرد که سرمایه گذاری رقبا و همسایگان ما نجومی است و قابل مقایسه با ما نیستند.

به عنوان نمونه برای یک مناسبت نوروز در تهران و شهرهای بزرگ با محدودیت شدید مواجه بودیم و هتل ها جا نداشتند؛ آنقدر که من مصاحبه کردم و گفتم مردم سفر نروید! همان زمان تلاش کردیم تا تمام مدارس و امامزاده ها را فعال و ستادی که تنها یک عنوان بود را فعال کنیم و من شخصا حاضر بودم تا این شرایط را مدیریت کنیم تا در نوروز بحران خاصی نداشته باشیم.

او افزود: واقعیت این است که در این شرایط نمی توانیم منتظر باشیم که دولت وردی بخواند و یک شبه تعداد زیادی هتل ساخته شود اما دولت می تواند موانع را بردارد، تسهیلات بدهد و ما همین کار را می کنیم و تسهیلاتی را از طریق تبصره 18 فراهم کرده و اعتبار خوبی را اختصاص داده ایم. سال گذشته، سه هزار و 700 میلیارد تومان فقط از محل تبصره 18 در سراسر کشور وام دادیم و پروژه های جدید و نیمه کاره اجرائی شدند و سال گذشته یکی از بهترین عملکردها در دولت را در حوزه وام تبصره 18 داشتیم. سازمان مدیریت هم اعلام کرد که در سال 1401 هر میزانی که وزارت گردشگری وام بخواهد، از این تبصره در اختیار قرار می دهد.

شهربازی ها تم جدید گردشگری

این مقام مسئول یادآور شد: این اعتبارات هم فقط به بخش ساخت اقامتگاه اختصاص نمی یابد و حتی در مورد شهربازی ها هم گفته ام که بگذارند. چون شهربازی هم نیاز مهمی است که در گذشته به آن فکر نشده است. البته حالا اگر من به شهر بازی بروم و در این مورد وارد عمل شوم، دوباره عده ای این موضوع را دست می گیرند که آقای ضرغامی از چرخ و فلک خوشش می آید. ظاهر و اقتصاد شهری مثل «هیر» در اردبیل به واسطه یک جاذبه گردشگری و پل معلق و فضای تفریحی تغییر کرده و من از این موضوعات حمایت می کنم. در بسیاری از این موضوعات حضور و پیگیری مستقیم من با مسئولان در سطوح بالا و وزرا و هیئت دولت کارها را فارغ از بوروکراسی اداری جلو می اندازد.

حاشیه های سفرهای استانی

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی در بخش دیگری از صحبت های خود به حاشیه های سفرهای استانی خود که گاه در فضای مجازی منتشر می شود اشاره کرد و افزود: اگر کسی در کنار اجرای برنامه ها، برای اینکه خودش حس بهتری داشته باشد، در آن محل حضور هم داشته باشد، خوب و کارساز است.

او گفت: کسی که پشت میز می نشیند، هر چقدر هم که برنامه ریزی کند، تا زمانی که در محل نباشد، حتما به سمت انحراف می رود. بخصوص برای کسی مثل من که تجربه مدیریتی دارد، به محض ورود در محل، کل ماجرا و دعوا را متوجه می شود و می تواند تصمیم به موقع و مناسبی بگیرد.

مهندس ضرغامی ادامه داد: قرار نیست همه امور به این نحو باشد، برخی کارها به شکل نمونه انجام می شوند و مسیر برنامه ریزی واقعی می شود. در عین اینکه من هم هفته ای دو روز سفر نمی روم و کثیرالسفر هم نیستم! بیشتر سفرهای من یک روزه هستند و در همان یک روز چند شهر را می روم. من تا به حال به 84 شهر سفر کرده ام. البته در این مدت با نمایندگان استان ها جلسات زیادی داشته ام و تا به حال با بیش از 200 نماینده جلسه مجزا داشته ام. در واقع برای موضوعات برنامه ریزی و کارشناسی و مدیران من بررسی و نظارت می کنند؛ اما در نهایت در برخی از موارد خودم مستقیم وارد شده یا بازدید می کنم یا در جلسات حضور دارم.

برگزاری هفت جلسه افق تحول در وزارتخانه

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی در ادامه گفت: این رویکرد را در صدا و سیما هم در قالب جلسات «افق رسانه» داشتم و در 10 سال 40 جلسه برگزار کردم و خودم در کنار همه برنامه هایی که بود، در بالاترین سطح حضور داشتم؛ چون معتقدم لازم است مستقیما حس شجاعت و منظور اصلی به مدیر منتقل شود. بخصوص در امور جدید و حساس که مدیران می ترسند باید این شجاعت در اجرا را رودررو منتقل کنیم و همین رویکرد را در این وزارتخانه هم اجرا کرده ام و تاکنون هفت جلسه افق تحول را برگزار کرده ایم. پس یکی دیگر از اقدامات من همراه و حساس کردن خود مدیران این سیستم بوده است؛ چرا که در تمام این سالها درجه 2 و 3 بوده اند و این روحیه در آنها تضعیف شده است.

توجه به حوزه رسانه و اطلاع رسانی

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی یادآور شد: من دو نوع اطلاع رسانی دارم؛ بازوهای اطلاع رسانی وزارتخانه و رسانه شخصی خودم.

او در پاسخ به این سوال که قبول دارید که رسانه شخصی قوی تر و جلوتر بوده است؟ افزود: بله و این از نظر من خوب است. اخبار من در حوزه رسمی منتشر می شود و در رسانه های دیگر هم منتشر می شود؛ اما خودم در این خط رسمی نمی روم و در صفحه شخصی با موضوعات شخصی برخورد می کنم. در این هفت سال که مسئولیت نداشتم، سؤال بسیاری از خبرنگاران از من این بود که چرا وقتی مسئول بودی، این حرف ها را نمی زدی؟ و جواب من هم همین حرف شما بود؛ زمانی من مسئول یک سازمانی هستم و موضع من باید موضع سازمانم باشد؛ اما حالا که مسئولیت ندارم، حرف خودم را می زنم. پس من تغییر موضعی نداشتم و از اول همین بودم.

مهندس ضرغامی گفت: حتی اگر هم در جایی تغییر موضع داشته ام، اشکالی ندارد؛ اصول یکی است و فقط برخی جزئیات تغییر می کند. به خاطر دارم وقتی کانال خمیازه را راه انداختم، بعضی ها گفتند در شأن شما نیست! گفتم یک کانال رسمی وجود دارد، یک کانال طنز هم خودم دارم و حرف های حسابم را با طنز می زنم! الان هم در صفحات شخصی مواضع خودم را به شکل فان و غیر رسمی یا طنز می گذارم و همه اینها روحیه خودم است.

استفاده از ظرفیت بزرگ جام جهانی قطر

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی درباره جام جهانی قطر و فرصت گردشگری در این دوران نیز اظهار کرد: گردشگری دریایی بسیار مغفول باقی مانده و به عبارتی سهم ما در این عرصه معادل صفر است و کلا تعطیل است و اقداماتی در سطح محلی شده است. من به خوبی به اهمیت این حوزه واقف هستم و از ابتدای کار هم جلساتی با حوزه های مرتبط و بزرگان آن داشته ام. از فرمانده ارتش تا سازمان بنادر جلسات مشترک داشته ایم و به مرحله عمل رسیده ایم.

این حوزه جدید و پرتقاضاست و هزینه ها را بسیار کم می کند و حوزه فعالیت گسترده و مزیت های زیادی دارد. یکی از موضوعات مهم عدم کارایی و فعال نشدن این عرصه مربوط به بحث سوخت است و همه افرادی که کشتی های بزرگ برای فعالیت در این عرصه آوردند، کشتی هایشان چند سال در دریا ماند و نمک گرفت و حالا دنبال اورهال آنها هستیم؛ در حالی که اینها وظیفه ما نیست. می توانم بگویم که در حال حاضر مسئله سوخت حل شده و در این مدت تقاضاها شروع شده است.

او افزود: در این مدت با همه صاحبان کشتی ها گفت وگو داشتم و آماری از قیمت کشتی و میزان سوخت مورد نیاز و سایر مسائل دریافت کردم تا بتوانم در مورد نتیجه گیری ها اطلاع شفاف داشته باشم. بعد از قضیه کشتی نیاز به اسکله داریم و بعد نردبان های امن و ایمن داریم و این زنجیره نیازها ادامه دارد. ما در ایران هستیم و برای اینکه این موضوعات را در کوتاه مدت حل کنیم، لازم است ارتباط های سطح بالا را خودم انجام دهم و به خاطر احترامی که وزرا به من می گذارند و شیخوخیتی که نسبت به برخی از آنها داریم، امور حل شود.

تشکیل کمیته مخصوص جام جهانی به ریاست معاون اول رئیس جمهور

مهندس ضرغامی ادامه داد: در مورد قطر و برنامه جام جهانی به عنوان یک رویداد فرابخشی، کمیته ای با ریاست معاون اول رئیس جمهور و عضویت 10 دستگاه اجرائی که مسئولیت های مهمی دارند، از 6 ماه قبل تشکیل شده است. مسائل مختلفی از ایرانی هایی که برای بازی ها می روند، تا سرویس به گردشگران خارجی، خدمات ایرلاین ها و پروازها و بحث ویزا و مسائل امنیتی و... مطرح است و کار پیچیدگی های خاص خودش را دارد.

ما یکی از دستگاه های مسئول هستیم و برای ما هفت مأموریت اعلام شده اما دو مأموریت اصلی داریم که در حال پیگیری است. اول اینکه از این جمعیتی که وارد می شود استفاده می کنیم تا ایران را به آنها معرفی کنیم تا با موضوع ایران هراسی مقابله شود. برای این کار هم تلاش شده تا یک پاویون مناسب داشته باشیم و در حال حاضر ستادی فعال موضوعات را پیگیری می کند و تلاش می کنیم این فضا شبیه پاویون اکسپو نشود.

تبدیل تماشاگران جام جهانی به گردشگر

او گفت: وظیفه دیگر این است که در طول این مدت با کمک رایزنان فرهنگی و اطلاع رسانی، تماشاگرانی که از هر کجای دنیا می آیند ترغیب کنیم تا از فرصت همجواری استفاده کنند و به ایران سفر کنند! یعنی تماشاگران را تبدیل به گردشگر برای ایران کنیم و مقصد هم فقط کیش و قشم نیست و برای همه ایران تبلیغ می شود. در این شرایط ممکن است 100 تا جاسوس هم وارد کشور شود اما قرار نیست به خاطر ترس از ورود جاسوس آن قدر سخت بگیریم که کسی نتواند وارد کشور شود!

با پروژه ایران هراسی باید مقابله کنیم

مهندس ضرغامی در بخش دیگری از صحبت های خود گفت: ایران هراسی را از مدتها قبل شروع کرده اند و ما باید با ایجاد امکانات، شرایط ورود گردشگر را فراهم کنیم و با آمادگی ایرلاین ها گردشگران را به مقصد جزیره ها و شهرهای بزرگ و تاریخی ببریم. قبلا چهار کشور را به عنوان کشورهای مقصد برای اقامت گردشگران جام جهانی در نظر گرفته بودند، اما با رایزنی های صورت گرفته الان ایران هم در بین این مقاصد قرار گرفته است و تلاش می کنیم که سهمیه خوبی از بین گردشگران داشته باشیم.

باج نمی دهم

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی در ادامه به مطرح شدن موضوع استیضاح خود در رسانه ها اشاره کرد و گفت: من اهل این نیستم که اگر کسی سؤال و استیضاح کند، کوتاه بیایم! چون همه اینها وظیفه قانونی مجلس است! به هیچ کس باج نمی دهم و اگر با نمایندگان ارتباط زیاد دارم و با آنها و به شکل صمیمی بدون محافظ و راننده سفر می روم، هیچ ارتباطی به تصمیم من در مورد آن استان ندارد.

اگر به جمع بندی برسم، کاری را اجرا می کنم و کاری ندارم که نماینده آن شهر جز سؤال کنندگان بوده یا نه! اگر در خمینی شهر و برخی مناطق دیگر که من تصمیم گیری را واگذار کرده ام، تصمیمی گرفته می شود، هیچ ربطی به سؤال نماینده آن شهر ندارد. شایعات و موارد سطحی گفته می شود اما پاسخ من این است که سؤالات نمایندگان با جلسات مشترک و توضیح حل شده است.

او ادامه داد: من همیشه جزئی از حاکمیت و در دل آن بوده ام؛ نه براندازم و نه به دنبال تضعیف حاکمیت هستم، پس اگر موضوعی را مطرح و آسیب شناسی می کنم از سر دلسوزی است. امروز هم می گویم که کار در کشور متوقف است و باید انرژی زیادی مصرف کنیم. امروز بعد از یک سال می توانیم بگوییم بسیاری از نظرات ناصواب و زاویه دار در مورد گردشگری اصلاح شده است. همین چند روز قبل معاون دادستان کشور اظهاراتی داشت که بی سابقه بود و حتی بهتر از ضرغامی در مورد ضرورت کنار گذاشتن بدبینی ها در مورد گردشگری حرف زده است.

مهندس ضرغامی گفت: امروز بسیاری از مسئولان در مورد صنعت گردشگری توجیه شده اند و هرجا هم که مسئولی توجیه نباشد، با صراحت و شجاعت به او پاسخ می دهیم. دوقطبی بین ایران باستان و ایران پس از اسلام بین علما و برخی افراد مسئول بسیار جدی بود اما امروز این مسئله را من حل کردم. یکی از جاهایی که من زیر میز زدم همین موضوع بود و امروز وقتی در مورد کوروش و داریوش و کتیبه های تاریخی و... صحبت می کنم، کسی نمی گوید ضرغامی هم سکولار و طاغوتی شده است! متأسفانه از بعد از انقلاب با افرادی مواجه هستیم که با شادی و زیبایی و اصلا حتی با معماری مشکل دارند و می گویند این کارها طاغوتی است.

او در ادامه این مصاحبه و در پاسخ به سوالی در باره احتمال تخریب ساختمان چاپ رنگین یادآور شد: البته حتی اگر دیوان حکم داشته باشد باز هم ما می توانیم اعتراض کنیم. من موضوع را با آقای دارابی مطرح می کنم که هم به دادستانی نامه بزنیم و هم ببینیم چقدر اعتبار برای تملک نیاز است. سال هاست موضوع تخریب و تهدید بافت تاریخی شیراز و اصفهان و... مطرح است و در این سالها هم تعدادی از این بناهای تاریخی تخریب شده اند، مسئله این است که آیا می توانید با شیخوخیتی که می گویید در بین مسئولان و وزرا دارید برای حل این مسئله مهم در حوزه میراث کمک کنید تا یک بار برای همیشه این مسئله حل شود؟

هیچ پلاک ثبتی در طرح شیراز تخریب نمی شود

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی در ادامه گفت: این را تأکید می کنم که هیچ پلاک ثبتی در طرحی که برای شیراز نهایی شده تخریب نمی شود، پنج پلاک ثبتی در طرح است که با حفظ آن قرار است طرح بهسازی شود. اما یکی از چالش های جدی من مقاومت در برابر جاهایی است که بافت تاریخی را می خواهند از بین ببرند. من در مواجهه با مراکز مختلف از جمله نمایندگان مجلس بارها اعلام کرده ام که بافت تاریخی، بافت فرسوده نیست که لودر را بیندازید و صاف کنید و ما موظف هستیم که این بافت را حفظ کنیم و من در همین مسیر می مانم.

این عضو کابینه دولت سیزدهم افزود: ما رژیم پهلوی نیستیم که یکباره در میدان توپخانه در دهه 40، ضلع شمال ساختمان بلدیه و در ضلع جنوب ساختمان تلگراف خانه را صاف کند و هیچ مدعی هم صدایش در نمی آید که بگوید، پهلوی این کار را کرد. جمهوری اسلامی مثل رضاخان نیست که بیاید نمای کاخ گلستان به آن زیبایی را خراب کند چون حرمسرای ناصرالدین شاه بوده و وزارت دارایی را آنجا بسازد.

حفظ میراث فرهنگی، رویکرد نظام جمهوری اسلامی

مهندس ضرغامی یادآور شد: چون برخی از روشنفکران ما از خارج خط می گیرند، حرفی در مورد این اقدامات نمی زنند. حالا هم کسی نمی خواهد پهلوی وار و رضاخان وار بنای تاریخی را خراب کند و اتفاقا نظام جمهوری اسلامی تلاش در حفظ این میراث ها دارد. اگر رهبری از 20 سال قبل دستور نمی داد بالای تراز 1800 متر ساخت و سازی نباشد، الان تا نوک قله توچال آپارتمان بود. من می دانم در این سالها ما دیگر معماری نداریم و در مواردی املاکی تاریخی تخریب شده اند اما نمادهای یک دوره و ساختمان های شاخص و مشهور در کدام دوره خراب شده اند؟

او گفت: من آخرتم را برای دنیای کسی نداده و نمی دهم و تا به حال هم هزینه این موضوع را داده ام و جلوی برخی خواسته ها ایستاده ام. بین الحرمین می تواند مسیر بسیار خوبی برای تقویت گردشگری و ارائه محصولات صنایع دستی و... شود و بخشی از این فضا هم از گذشته تخریب شده و چیزی باقی نمانده تا نگه داشته شود. هیچ خانه ای که ثبت شده باشد را تخریب نمی کنیم هرچند که برای تملک این خانه ها الان پول نداریم و مشکلاتی وجود دارد.

تملک از طریق میراث دو وجه زمین های کشاورزی و بافت مسکونی دارد. در مورد زمین های کشاورزی هم از دهه 40 مشکلاتی بود که حل شده و الان برای زمین های کشاورزی که در محدوده میراث هستند زمین جایگزین گذاشته ایم.

مهندس ضرغامی افزود: در مورد بافت شیراز و مسیری که قرار است ایجاد کنند تأکید می کنم که در آنجا نه پاساژ، نه مرکز تجاری، نه دفتر فلان حجت الاسلام و آقای خاص ساخته نمی شود! البته ما پولی برای تملک نداریم و خوب هم می دانیم که مردم آنجا گرفتار هستند. با این وجود تا به حال روی طرح هایی که کمیسیون معماری داده دستوری نداده ام تا خیالم از برخی مسائل راحت شود و در این مورد حداقل 10 نفر قرار است نظرشان را به من بگویند. روزی هم که قرار باشد برای بین الحرمین تصمیمی گرفته شود با صدای بلند اعلام و رسانه ها را هم خبر می کنیم چون هیچ کار محرمانه ای نداریم. نباید نسبت به عملکرد ما ناامید و بدبین باشید؛ از زمانی که من آمده ایم یک مورد تخریب و درگیری نبوده است و این مسئله کمی نیست.

سفر ارزان یک بسته کامل است

این مقام مسئول در ادامه صحبت های خود به تدوین بسته سفر ارزان اشاره کرد و افزود: سفر ارزان یک بسته کامل از جمله وسیله نقلیه، محل اقامت و انواع خدمات را شامل می شود. هلدینگ گردشگری ما، حوزه های بزرگی دارد و مأمور این پروژه شده و تا امروز هم اقدامات مهم و خوبی داشته که فعلا نمی خواهیم رسانه ای کنیم چون می خواهم بعد از شکل گرفتن سفرها و اطمینان از عملکرد آن را اعلام کنم.

برای سیاست های وزارتخانه هیچ خط قرمزی قائل نیستم

او در پاسخ به سوالی درباره وضعیت گردشگری در مشهد و تصمیم گیری های مسئولان استانی در این باره نیز گفت: اگر منظور شما این است که در مورد آقای علم الهدی صحبت کنم، در حال حاضر چنین برنامه ای ندارم و فعلا مسئله من نیست. اما برای سیاست های گردشگری وزارتخانه، هیچ خط قرمزی قائل نیستیم و با توجه به اینکه گردشگری و شادی و تفریح حق همه مردم است، این سیاست ها را در همه کشور اعمال می کنیم و هر جایی هم مانعی باشد، مانع را برطرف می کنیم تا مردم از حقشان بهره مند شوند.

او گفت: مشهد در کنار بخش زیارتی یکی از مراکز تفریحی بزرگ کشور است و بطور میانگین افرادی که برای زیارت به مشهد می آیند، حدود دو ساعت برای زیارت می روند و باقی زمان را در بخش های دیگر تفریحی حضور دارند. البته من به معنویت مشهد حساس هستم و معتقدم باید این فضا حفظ شود.

گردشگری شیعی مزیت ماست

مهندس ضرغامی در ادامه گفت: گردشگری شیعی یکی از مزیت های ما است و گردشگران عراقی یکی از منابع خوب درآمدی کشور هستند. در مورد این تعداد گردشگر گروه های مختلفی مشکل دارند، مثلا ایرلاین ها و مراکز اقامتی ما جوابگوی نیازها نیستند و ما به همان حرف می رسیم که زیرساخت وجود ندارد و به جای رسیدگی به این موضوع اشکال را به گردشگر وارد می کنیم. صدای همه درمی آید که عراقی ها همه جا هستند؛ حتی نماینده مجلس به من می گوید برای تهیه بلیت آبادان مشکل پیدا کردم چون عمدتا عراقی ها در پرواز هستند! حالا سؤال من این است که حضور این گردشگران بد است یا خوب؟ معلوم است که حضورشان مفید است! مشکل از ما است که زیرساخت نداریم.

حواشی گردشگری

وزیر میراث فرهنگی، گردشگری و صنایع دستی اضافه کرد: در مورد حواشی باید بگویم که هر گردشگری حواشی خودش را دارد! اروپایی ها می آیند، مسئله جاسوس بودن داریم. مثلا در فلان منطقه یک عکس می اندازند، دستگیر می شوند و باید دنبال داستان را بگیریم و پیگیری کنیم. گردشگر قطری آمده رفته شکار و دستگیر شده و ماجرای خودش را دارد و عراقی ها هم حواشی خودشان را دارند.

در هر حالتی تلاش ما این است که مشکلات گردشگری را حل کنیم و بروز این مسائل برای گردشگران طبیعی است. اما من هنوز این مسئله اخلاقی را به عنوان موضوعی که روی عملکرد گردشگری مشهد سایه بیندازد، نمی دانم. نمی توانم بگویم نیست، اما میگویم آن را در حدی که گردشگری مشهد را به خطر بیندازد نمی دانم. البته مواردی که مطرح شوند را پیگیری می کنیم.